www.POFIG.COM - форум пофигистов
Ща появлюсь!..
Загрузка...
Показать объявление
C возвращением!
Прежде, чем строчить на форуме многочисленные сообщения и открывать темы, очень рекомендуется ознакомится с правилами форума -> Правила
Если Вам не виден Порно раздел, то Вам сюда
Убедительная просьба! Перед созданием темы хорошо обдумать ее название! Старайтесь отразить в названии смысл темы. Темы аля "абырвалг", "народ, я далбайоб, памагите" будут беспощадно удаляться пофигаторами сайта! Угу;)
Пофигаторам, просьба отписать чего-нибудь путного в этой теме :)
За мульты (более одного аккаунта на форуме) - отныне выдается пожизненный бан обоих аккаунтов, и всех последующих, вплоть до бана по подсети; без дальнейшего восстановления заблокированных аккаунтов.Если у кого более одного аккаунта - не играйте с огнем.
Для Вас будет 2 конструктивных предложения для разрешения данной ситуации: Объединение Ваших аккаунтов либо удаление мультов.
Обращаться в ICQ к администрации или же на email.
Если же попадетесь просить о чем-то будет уже бессмысленно.
Скрыть объявление

Пофиг Кто на форуме Сообщения за день Награды Все разделы прочитаны
Вернуться   www.POFIG.COM - форум пофигистов > Тусняк > Политика
Регистрация СправкаПравила форума Пользователи Галерея Все разделы прочитаны


Политика Политика, политика, и ещё раз политика

Загрузка ...
Результаты опроса: Просрем грузинам?
А то 4 5.41%
Нихуя, натянем этих... 57 77.03%
Абсолютно похуй. 13 17.57%
Голосовавшие: 74. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.09.2008, 09:22   #461 (permalink)
Тоже из клуба...
 
Аватар для beetl
 
Активность Длительность
13/20 2/20
Сегодня Сообщений
0/11 sssss1224
Адрес: Санкт-Петербург
Моё настроение:

Вы сказали Спасибо: 2,106
Поблагодарили 709 раз(а) в 434 сообщениях
Вес репутации: 9
Репутация: 758
По умолчанию Ответ: Война в Осетии...

Наш сукин сын ("Delfi", Литва)
Это не просто сукин сын, но он еще и наш - и его проблемы теперь наши проблемы

Антон Алексеев, 02 сентября 2008
"Да, это сукин сын, но это наш сукин сын". Обычно думают, что Рузвельт произнес эти слова с наглостью, гордостью и неким самодовольством. Мол, хрен вам всем - что хотим, то и воротим! Теперь кажется, что это было сказано с грустью и даже некоторой тоской. Мол, это не просто сукин сын, но он еще и наш - и его проблемы теперь наши проблемы...

Михаил Саакашвили - это в полном смысле слова "наш сукин сын". Т.е., он безусловно сукин сын, и столь же безусловно - наш. Не надо быть ясновидящим, чтобы представить себе, что те, кто сейчас всячески защищает Грузию, шепотом посылают ее президенту такие проклятия, на фоне которых российские заявления в его адрес просто меркнут. И есть, помилуй Бог, за что проклинать! Саакашвили в ходе своего президентства совершил немало хорошего - одно уничтожение коррупции (это на Кавказе-то!) чего стоит. А еще привлечение инвестиций, модернизация и много разного другого позитива. Но при этом, имея две территориальные проблемы, он вел себя так, будто к северу от Кавказского хребта простирается если не пустыня, то по крайней мере страна с крайне немногочисленным населением, не имеющая вооруженных сил.

Теперь Михаил Николаевич рассказывает о российской агрессии, и кадры CNN услужливо подтверждают его слова. Но, говоря о провокациях и обстрелах со стороны южноосетинских сил, послуживших, по его словам, причиной войны, грузинский президент, кажется, не отдает себе отчета в том, что на провокации поддаваться нельзя, особенно политику. Особенно президенту страны. Когда в интервью французской "Либерасьон" Саакашвили называет операцию в Южной Осетии "ошибкой", при этом добавляя "я не думал, что для России это важно" - это, мягко говоря, не прибавляет любви и уважения к нему даже у самых близких его друзей.

И вот такого с позволения сказать сукина сына мы теперь всей толпой должны защищать, хотя каждый защищающий прекрасно понимает - именно без Абхазии и Южной Осетии у Грузии появляется реальный шанс на вступление в то же НАТО. Но мы не можем так вот взять и заявить об этом. Вместо этого мы будем осуждать Россию, которая не просто отобрала эти две гири у Грузии, но и добровольно надела их на себя. У нас есть свой сукин сын - у России их теперь аж целых два - Багапш и Кокойты. Но Россия пусть сама о них заботится, а нам-то что делать с таким подарком, как президент Грузии?

Российские политики любят называть Саакашвили "американской марионеткой". Если бы так! Марионетка подчиняется кукловоду и без его приказа шагу ступить не может. А тут налицо полная самодеятельность вкупе с безответственностью. И поделать с этой "самостоятельной марионеткой" ничего нельзя. Как же, это была бы уступка России, проявление слабости и прочие смертные грехи! Кстати, президенты Абхазии и Южной Осетии также довольно часто именуются своими оппонентами "марионетками в руках Кремля". Но они, очевидно, своего кукловода слушаются (а если и нет, то мы об этом не знаем).

Мы кормили-кормили и таки выкормили самонадеянного и избалованного ребенка. Этот парень влез (или дал себя втянуть - какая теперь разница!) в войну, блистательно ее проиграл, и при этом нагадил - будем называть вещи своими именами - не только себе, но и многим своим друзьям. Если до 8 августа НАТО хотя бы производило вид боеспособной организации, а 5-я статья устава была не пустым звуком - то теперь стало окончательно ясно, что кроме как на США рассчитывать в плане хоть какой-то безопасности не на кого. И не стоит успокаивать себя тем обстоятельством, что Грузия - не член альянса. Если бы НАТО и ЕС действительно хотели поддержать Грузию, то сделали бы это. Сейчас же даже для того, чтобы собраться вместе и обсудить положение, потребовалась чуть ли не неделя.

Еще в 2004-м, вступив в Альянс, многие относились к нему по принципу "НАТО - миролюбивая контора, но всех своих защитит". Теперь очевидно, что принцип поменялся на другой: "Как бы так извернуться, чтобы никого вообще не надо было защищать". До 8 августа еще можно было думать, что Россия - колосс на глиняных ногах, а вся воинственная риторика - для внутреннего употребления. "Это они не всерьез, у них же выборы, деньги в западных банках, сырьевая экономика, коррупция, и вообще этого не может быть, потому что не может быть никогда" - это было любимое объяснение любых антизападных и имперских словес, доносившихся из Москвы. В этом была и есть своя логика - и деньги в западных банках лежат, и выборы были, и экономика сырьевая, и с коррупцией все только собираются бороться - и, тем не менее, вот эта вся из себя порочная, нехорошая, коррумпированная, зависимая от цен на энергоносители и вообще неэффективная Россия вдруг показала себя крайне эффективной в одном конкретном плане - военном.

Российские СМИ нас уверяют, что грузинская операция в Южной Осетии была спланирована заранее. Грузия утверждает то же самое в отношении российского вторжения. Предположим, что правы и те, и другие. Это доказывает, учитывая военную ситуацию на сегодняшний день, только одно - в России планируют лучше. Если не политические последствия своих действий, то, по крайней мере, передвижения танковых колонн.

И что-то сомнительно, чтобы в результате неких согласованных дипломатических усилий Россию удалось бы загнать в некий угол. Все, что может, а вернее, решится, реально сделать Европа - это отправить в корзину все бумажки, касающиеся облегчения визового режима и перспектив полной его отмены. Правда, многие еще помнят анекдот о том, как американец, француз и русский обсуждали любимые способы путешествий за границу. Американец заявил, что летает самолетом, француз предпочитал поезд, а русский честно признался, что за рубеж ездит исключительно на танке:

А для такого транспорта никакая виза не нужна, в чем мы, благодаря "нашему сукину сыну", смогли на днях наглядно убедиться.
__________________
Обожаю хардрок и быстро хмелеющих женщин!!!
beetl вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо beetl за это полезное сообщение:
Deniss (03.09.2008), XPEHAPO (03.09.2008), Спокойный (04.09.2008)
Старый 03.09.2008, 19:44   #462 (permalink)
Пофигист
 
Аватар для XPEHAPO
 
Активность Длительность
5/20 7/20
Сегодня Сообщений
0/11 ssssss120
Адрес: Шелехов

Вы сказали Спасибо: 105
Поблагодарили 208 раз(а) в 63 сообщениях
Вес репутации: 4
Репутация: 195
По умолчанию Ответ: Война в Осетии...

"Да, это сукин сын, но это наш сукин сын".
Ежели по логике,то, стало быть - сами суки!!!
__________________
The best sound is silent.
XPEHAPO вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо XPEHAPO за это полезное сообщение:
beetl (03.09.2008)
Старый 03.09.2008, 20:55   #463 (permalink)
Тоже из клуба...
 
Аватар для beetl
 
Активность Длительность
13/20 2/20
Сегодня Сообщений
0/11 sssss1224
Адрес: Санкт-Петербург
Моё настроение:

Вы сказали Спасибо: 2,106
Поблагодарили 709 раз(а) в 434 сообщениях
Вес репутации: 9
Репутация: 758
По умолчанию Ответ: Война в Осетии...

Новая образцовая армия ("Newsweek", США)
Возможно,российская армия и не идет ни в какое сравнение с армией НАТО.Но ей этого и не нужно.


Оуэн Мэттьюс (Owen Matthews), 01 сентября 2008
У российской армии на марше вид устрашающий. Это наполовину Сталинград, а наполовину Безумный Макс. В прошлом месяце российский передовой отряд - сверкающие свежей краской танки и бронетранспортеры - в строгом походном порядке вошел в грузинский город Гори, легко сокрушив все препятствия на своем пути и сметя грузинскую армию. 'За передовым отрядом следовали бородатые чеченцы и осетины из военизированных формирований в головных повязках и кроссовках, едущие на грязных 'ладах' и машинах 'скорой помощи' советского образца. Российские власти не обратили никакого внимания на сообщения о грабежах, назвав их 'традицией войны'. Иными словами, что-то все же осталось неизменным. Но несмотря на это, нельзя не согласиться, что русские легко одержали победу над грузинскими войсками. Это говорит о том, что в российской военной машине происходят изменения в правильном направлении.

Вспомните, как всего десять лет назад та же самая армия испытывала унижение от банды чеченских мятежников. Но сегодня российская всесокрушающая сила снова восстановлена, и ее мощный каток опять занимается делом, выполняя планы все более честолюбивого Кремля. На прошлой неделе, когда российский президент Дмитрий Медведев объявил о своем решении признать самопровозглашенные республики Южную Осетию и Абхазию, он сказал, что не боится новой 'холодной войны'. Возможно, это было пустое бахвальство - по мнению аналитиков, Россия все еще слишком слаба, чтобы быть способной противостоять НАТО. Однако она медленно, но уверенно создает такую армию, которая вполне в состоянии доминировать в ближайшем географическом окружении.

Как и многое другое в сегодняшней России, изменения в армии происходят отчасти благодаря новообретенному нефтяному богатству страны. В 2006 году президент Владимир Путин утвердил решение о выделении 200 миллиардов долларов на модернизацию вооруженных сил. Ежегодные ассигнования военного бюджета выросли до 40 миллиардов долларов, что существенно выше тех 15 миллиардов, которые выделялись в 2000 году, когда Путин пришел к власти. Эти деньги расходуются на совершенствование боевой подготовки и на поднятие морального духа военнослужащих, что достигается за счет увеличения денежного довольствия и введения различных льгот и надбавок. Заместитель начальника Генерального штаба Анатолий Ноговицын говорит, что уроки поражения в Афганистане и Чечне были очевидны на протяжении многих лет, но у страны 'не было средств', чтобы исправить положение. 'Сейчас, - говорит он, - началась новая эра'. Российская армия сегодня - это 'заново созданный институт и военная сила, с которой следует считаться', говорит отставной британский генерал сэр Майкл Роуз (Michael Rose).

Архитектором военной революции является Анатолий Сердюков - круглолицый 46-летний бывший юрист, руководивший сетью мебельных магазинов в Санкт-Петербурге до того, как Владимир Путин в феврале 2007 года призвал своего давнего друга реформировать российские вооруженные силы. По словам военного аналитика Руслана Пухова из московского Центра анализа стратегий и технологий, за полтора года пребывания Сердюкова на посту министра обороны в армии происходил 'один грандиозный скандал за другим'. Но эти слова звучат как комплимент. Сердюкова поставили на этот пост, чтобы он искоренил коррупцию и неэффективность в армии. Этот человек начал действовать, уволив почти треть высших офицеров из центрального военного аппарата, распродав принадлежавшую армии землю и недвижимость на миллиарды долларов, а также проведя вскоре своего назначения антикоррупционную аудиторскую проверку. Спустя всего несколько дней после ее начала из своего наградного пистолета Макарова застрелился генерал Виктор Власов, отвечавший за предоставление жилья военнослужащим. Затем последовали отставки десятков высокопоставленных военачальников, в том числе, начальника Генерального штаба Юрия Балуевского. По мнению аналитиков, пришедшие им на смену генералы и офицеры более прогрессивны, они лучше подготовлены и моложе свои предшественников.

Наверное, самым важным шагом Сердюкова стало то, что он начал бороться с теми военными, кто упорно настаивал на сохранении всеобщей воинской обязанности. В действительности, лишь 8 процентов подлежащих призыву молодых людей в России в последние годы служат в армии. Но денежные поборы с уклонистов дают неплохой доход офицерам-взяточникам, о чем говорит Элла Полякова из санкт-петербургского отделения Комитета солдатских матерей. Прежняя система набора была настолько неэффективна, что, как заявил в прошлом году командующий ВВС России генерал-полковник Владимир Михайлов, до трети призывников являются 'психически негодными, наркоманами или слабоумными'.

Сердюков не стал полностью отменять призыв, но сократил время срочной службы с 18 до 12 месяцев. Он надеется, что к 2010 году 70 процентов российских солдат будут добровольцами-контрактниками. Он также повел жесткую борьбу с вопиющими злоупотреблениями в армии, когда, например, офицеры заставляли солдат заниматься проституцией. '[Сердюков] никогда не воевал и не нюхал портянок [куски ткани, которые российские солдаты накручивают на ноги вместо носков], - говорит Пухов, - но он знает, что для победы в современной войне российской армии нужны бригады профессиональных военнослужащих'.

Осетия показала, как почистившая свои ряды армия Сердюкова действует в бою. Туда направили только военнослужащих-контрактников, имевших как минимум два года подготовки. 58-й армии удалось ввести в этот регион 23000 военнослужащих за 12 часов с начала обстрела грузинами осетинской столицы Цхинвали. Это огромный прогресс, если вспомнить, что когда в 1999 году чеченские боевики напали на Дагестан, России понадобилось 10 дней для нанесения ответного удара. По словам независимого военного аналитика Павла Фельгенгауэра, так быстро развернуть войска удалось благодаря тому, что действия эти активно отрабатывались с апреля в ходе военных учений. Российские инженеры также отремонтировали ведущую в Абхазию железную дорогу, чтобы быстрее перебрасывать туда бронетанковую технику.

Однако, хотя вторжение прошло гладко, применявшаяся тактика была устаревшей. Танковые колонны медленно продвигались вдоль единственной дороги. Если бы российские силы столкнулись с западной армией, они были бы разгромлены. По словам аналитиков, взаимодействие между частями и подразделениями также было отвратительным, поскольку авиация действовала практически в отрыве от наземных сил. Кроме того, русские по какой-то необъяснимой причине использовали для воздушной разведки и атак с бреющего полета стратегические бомбардировщики Ту-22. Связь и разведка на поле боя также были налажены безобразно. Один российский офицер попросил репортера из NEWSWEEK одолжить ему грузинскую SIM-карту для своего мобильного телефона. Он также спросил ее, не знает ли она, где находятся ближайшие грузинские передовые части (на эту просьбу он получил вежливый отказ).

Однако все эти недостатки не имели большого значения. Сегодня Кремлю не нужна армия, способная победить весь мир. Ему нужна такая армия, которая сильнее назначенных Москвой противников - а именно, слабых постсоветских государств, расположенных по российскому периметру. Значительная часть сердюковской перестройки носит коррективный характер и направлена на реализацию основополагающей стратегии и концепций. Кремль не в силах противостоять НАТО. Но ему это может и не понадобиться. Согласно мрачному анализу, результаты которого были опубликованы на прошлой неделе военным колледжем НАТО в Риме, 'Москва, скорее всего, считает НАТО бумажным тигром, неспособным оказать реальную поддержку своим партнерам и отреагировать на возникновение конфликта на евроатлантическом пространстве'.

Наверное, это преувеличение. Что касается чисто военной силы, то НАТО превосходит Россию, в том числе, и по ассигнованиям (несмотря на увеличение Москвой военного бюджета), более чем в двадцать раз. Россия производит некоторые действительно высококачественные образцы военной техники, в том числе, системы ПВО, которые так жаждут заполучить Иран и Сирия. А ее ударные вертолеты и штурмовики относительно современны. Об этом говорит Фельгенгауэр. Однако, по словам работающего в Москве военного атташе одной из стран НАТО, который сделал свое заявление анонимно, будучи не уполномоченным говорить на эту тему, 'неядерные российские силы по-прежнему на десятилетия отстают от большинства стран НАТО'. Более того, как отмечает этот атташе, недавние успехи НАТО в разработке систем управления, интеграция тактической разведки, авиационного прикрытия и средств электронного наблюдения 'оставляют Россию далеко позади'.

Но если Москва права, ей не о чем беспокоиться. Чтобы вернуть контроль над своими прежними владениями, ей нужно лишь смазать и запустить свою старую военную машину. И все говорит о том, что она это уже сделала. Да, катки неповоротливы и медлительны. Но как показал опыт Грузии, они очень хорошо сокрушают практически все, что встречается у них на пути.
__________________
Обожаю хардрок и быстро хмелеющих женщин!!!
beetl вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо beetl за это полезное сообщение:
Спокойный (04.09.2008)
Старый 03.09.2008, 23:33   #464 (permalink)
Начинающий пофигист
 
Аватар для Deniss
 
Активность Длительность
0/20 2/20
Сегодня Сообщений
0/11 sssssss27
Адрес: Жуковский

Вы сказали Спасибо: 41
Поблагодарили 18 раз(а) в 15 сообщениях
Вес репутации: 0
Репутация: 6
По умолчанию Ответ: Война в Осетии...

Вот ещё любопытная статья.

Россия, добиваясь отставки президента Грузии, и Запад, беря его под защиту, действуют вопреки своим истинным интересам. Парадокс ситуации в том, что в интересах Москвы — чтобы Саакашвили как можно дольше оставался на посту. А в интересах Запада — срочно искать ему замену.

Почему он стал неудобен Европе и США, объяснить нетрудно. И это уже начали делать европейские СМИ — в частности, BBC, показавшая, как Саакашвили, сидя в кабинете и разговаривая по телефону, машинально жует свой галстук (забыв, что его уже снимают). Комментаторы «Первого канала» тут же усмотрели в таком поведении признаки душевного расстройства.

В политике на однажды проигравших предпочитают больше не ставить. Не важно, почему проиграл, почему вместо Осетии получил разрушенную армию и пошатнувшуюся экономику Грузии. Главное — что достиг целей, прямо противоположных поставленным.

Глава МИД Франции Бернар Кушнер признал: «Были допущены крупные ошибки в рассуждении со стороны грузин». Перед политиками Европы и США встали вопросы: а умеет ли Саакашвили здраво рассуждать? Адекватен ли он? Обладает ли политическим чутьем? Можно ли ему доверять, наконец?

Вряд ли ответы на них утешительны для самого президента. И если Запад настаивает на его сохранении у власти, то скорее только в пику Москве, а также из нежелания вот так сразу признать свои ошибки.

Но западный кредит доверия Саакашвили мал, как никогда. И в этом большой плюс для Москвы, в руках которой теперь вся инициатива. Но надо ли ей, чтобы во главе Грузии вскоре появился новый яркий, уверенный в себе и харизматичный лидер, каким был Саакашвили пять лет назад?

Конечно да, если бы это был идеальный выбор идеального грузинского электората. Но при всей кажущейся неадекватности Саакашвили адекватно отражает одно из чаяний населения — возврат утраченных некогда территорий, и смены настроений пока не видно. Как и возможности для России установить в Грузии свой «промосковский» режим. А победа на выборах Ираклия Окруашвили, который предлагал атаковать Цхинвали еще в 2006 г., Москву явно не обрадует.
__________________
Меня окружали милые симпатичные люди, медленно сжимая кольцо...
Всё, что может быть сказано, должно быть сказано ясно.
Deniss вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Deniss за это полезное сообщение:
Спокойный (04.09.2008)
Старый 04.09.2008, 22:24   #465 (permalink)
Член Клуба Пофигистов
 
Аватар для Cooper
 
Активность Длительность
18/20 9/20
Сегодня Сообщений
2/11 sssss2353
Адрес: Златоглавая
Моё настроение:

Вы сказали Спасибо: 1,360
Поблагодарили 2,273 раз(а) в 993 сообщениях
Вес репутации: 15
Репутация: 1056
Exclamation Ответ: Война в Осетии...

Грузины расстреливали квартиры жилых домов ради забавы



Российские военные эксперты изучают любительскую видеозапись, появившуюся в Интернете; на ней - первый день грузинской операции "Чистое поле".

На видео танки в центре Цхинвали ведут обстрел многоэтажных жилых домов. Им никто не отвечает: в городе нет солдат, только мирные жители. Да и те, судя по комментариям, которые дают грузинские военные, спрятались в подвалы.

Залпы из крупнокалиберных орудий, гранатометов и пулеметов оставляют черные следы дыма и огня в квартирах, домах, подвалах. Операция "Чистое поле" начиналась с таких "развлечений". Возгласы ликования сменялись яростной неугомонной бранью.

Один из самых оживленных микрорайонов столицы Южной Осетии. По этой дороге грузинские войска входили в Цхинвал. Здесь, на пересечении улиц Исаака и Героев, колонна сделала первую остановку. Пятиэтажки оказались под шквалом огня.

Стрельба не прекращалась ни на секунду. Снаряды разного калибра попадали прямо в окна мирных жителей.

В этом доме не осталось ни одной целой квартиры. Одни сгорели, другие попали под массированный обстрел. Квартиру Олега Сланова изрешетили сперва пулеметной очередью, затем в ход пошли орудия помощнее. "Танк сюда на улицу подъехал, поднял дуло на тот корпус, на третий этаж, в окно выстрелил, потом развернулся и к нам в спальню прямо выстрелил", - вспоминает житель улицы Героев Олег Сланов.

Со своего балкона Олег показывает развилку, где грузинские подразделения разделились и ушли в жилые кварталы. Перед тем, как двигаться дальше, под окнами этого дома остановились танки. "Там два танка было, у одного дуло вниз, у другого наверх. Они проходили через улицу. Когда подъехали сюда, они по-грузински говорили, давай, говорит, их "отгладим", что-то их не слышно, наверное, они в подвалах сидят. Но сейчас, говорит, пройдем, потом вернемся, "отгладим" все, сделаем чистое поле. Высунулись из танка и между собой вот так переговаривались".

"Мы что видели? Стреляли, стояли там на перекрестке и стреляли в мирных жителей. А мы в подвале находились. Они поднялись на танке и кричали: "Эта земля наша, она будет наша!" – вспоминает местная жительница Залина Саккаева.

Опьяненный очередным успешным попаданием в кухню или спальню грузинский стрелок, до зубов вооруженный снарядами и видеокамерой, недолго выбирает очередную цель.

"Здесь сидели, дети здесь спали маленькие, а мы вот так стояли. Без обуви бегали, даже тапочек не было. Они стучали в дверь: "Откройте дверь, а то сейчас вам что-нибудь сделаем!" Это грузины кричали", - рассказывают жители Цхинвала.

Все жители этой небольшой пятиэтажки провели в подвале 4 дня и 4 ночи – без хлеба и воды. 8 августа они вспоминают как самый страшный день.

Нателла Чочиева, жительница улицы Исаака, говорит: "Нас убивали. Танками сюда пришли и стреляли прямо. Мы вот дрожим, даже сказать ничего не можем".

Ася Кокоева рассказывает: "Когда эта стрельба была, как будто град, так все сыпалось. Дети кричали. У нас маленький ребенок был и кричал: "Ой-ой! Гуп-гуп-гуп!" Вот так он делал. Маленький такой, годик-полтора. Испугался".

Залина Козаева вспоминает: "Вот стояли вот здесь грузины и нас бомбили. Вот с домом что нам сделали. Туда сюда ходили мальчики-грузины. Мы в подвале сидели и крики слышали: "Осетия наша, Осетия наша, это уже наша земля". Это грузины кричали".

Грузины восторженно кричали, убивая из танков, гранатометов и пулеметов беззащитных женщин, стариков, детей. Эти кадры показали жителям Цхинвала. Они не только услышали из подвалов, но и увидели документальные свидетельства грузинской агрессии.

"А это по-грузински ругаются: "Выходите, где вы, выходите!" И там мат пошел", - переводят местные.

Корреспонденты проехали по маршруту грузинской колонны, поливавшей из орудий всех и вся на своем пути. На этих улицах не осталось уцелевших домов или квартир. Выжжены даже деревья.

Скандальную съемку прокомментировал заместитель Генштаба России Анатолий Ноговицын:

"Очевидно, что здесь идет бронетехника впереди, а это, скорее всего, бронетранспортер. Крупнокалиберный пулемет наверху, ведется огонь. Причем он не прицельный - а это увеличенный вариант отснят – по жилым кварталам, очевидно. Это не боевые действия. Здесь стекла уже в зданиях отсутствуют. Значит, было огневое поражение, мощная взрывная волна. И вряд ли кто-то из населения остался. Скорее всего, люди в этом случае пытаются укрыться в подвалах. Стрельба подобного рода, скорее всего, какой-то азарт боя, бравада, которая не встречает сопротивления. Двигается техника. Осознание безнаказанности и огневого превосходства позволяет стрелять, тратить боеприпасы, направляя и по жилым зданиям, и по административным, одним словом, все, что встретилось на пути этой техники. По звуковому фону чувствуется, что в ход пошел более серьезный более калибр, уже не пулеметный, а, скорее, пушечный калибр. Затрудняюсь, конечно, определить, какой. Прежде всего, самое главное, это прицельная стрельба по окнам. Здесь есть некое подобие истории с игровыми автоматами. И наверное и возраст того, кто снимал и ведет этот огонь, говорит о многом. Это молодые люди, у которых еще не сложилось серьезного отношения к жизни. Понимания того, что происходит. Ну и, естественно, очевидно, какой-то инструктаж. За счет такого огневого поражения, безадресного, патронов не жалея, завоевывается некоторое моральное превосходство, вседозволенность, хотя фактически все, что здесь происходит, по законом нашей цивилизованной планеты называется воинским преступлением. Потому что никакого конкретного противника нет. Идет война с местным населением. Это является серьезным нарушением правил ведения войны".
__________________
Если сложить темное прошлое со светлым будущим, получится серое настоящее

Последний раз редактировалось Cooper, 04.09.2008 в 22:29.
Cooper на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Cooper за это полезное сообщение:
Deniss (04.09.2008)
Старый 04.09.2008, 22:52   #466 (permalink)
Тоже из клуба...
 
Аватар для beetl
 
Активность Длительность
13/20 2/20
Сегодня Сообщений
0/11 sssss1224
Адрес: Санкт-Петербург
Моё настроение:

Вы сказали Спасибо: 2,106
Поблагодарили 709 раз(а) в 434 сообщениях
Вес репутации: 9
Репутация: 758
По умолчанию Ответ: Война в Осетии...

Цитата:
Сообщение от Cooper Посмотреть сообщение
Грузины расстреливали квартиры жилых домов ради забавы

Потом этот танк показали развороченным в хлам. Я, человек не кровожадный, но сгоревших в нем говнюков было не жалко ни капельки.
__________________
Обожаю хардрок и быстро хмелеющих женщин!!!
beetl вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо beetl за это полезное сообщение:
darlusha (04.09.2008)
Старый 06.09.2008, 16:44   #467 (permalink)
Член Клуба Пофигистов
 
Аватар для Cooper
 
Активность Длительность
18/20 9/20
Сегодня Сообщений
2/11 sssss2353
Адрес: Златоглавая
Моё настроение:

Вы сказали Спасибо: 1,360
Поблагодарили 2,273 раз(а) в 993 сообщениях
Вес репутации: 15
Репутация: 1056
По умолчанию Ответ: Война в Осетии...

Международные парламентарии подтвердили факт грузинской агрессии


«То что мы увидели там людей нашего поколения просто потрясает. Мы увидели, то, что видели в кинохронике и фото о Сталинграде. Это очень жестоко», — сказал входящий в состав международной парламентской делегации украинский парламентарий.

МОСКВА, 6 сен — РИА Новости. Военную акцию со стороны Грузии в отношении Южной Осетии можно рассматривать как агрессию, к такому выводу пришел представитель парламента Украины Сергей Гордиенко, который в составе международной парламентской делегации накануне побывал в Цхинвали.
«Агрессия в отношении маленькой Осетии однозначно была, акты геноцида однозначно были. Тех кто задает вопросы об адекватности действия России, пусть зададутся вопросом, а кто должен был остановить этих “зарвавшихся демократов”? Ведь кто-то должен был. И нашлись такие люди, нашлась такая страна, которая встала на защиту осетинского народа», — сказал он в субботу на пресс-конференции в РИА Новости.
Украинский парламентарий призвал СМИ к объективному освещению событий, произошедших в Южной Осетии. Он выразил сожаление, что телеканалы Украины давали тенденциозную оценку происходящего.
«Они выдавали ту картинку, которая шла по мировым телеканалам», в результате чего у людей формировалась мнение, что Россия выступает в этом конфликте как агрессор, сказал Гордиенко.
Однако реальность, по его словам, была далека от той ситуации, которая создавалась СМИ.
«То что мы увидели там (в Южной Осетии) людей нашего поколения просто потрясает. Мы увидели, то, что видели в кинохронике и фото о Сталинграде. Это очень жестоко», — сказал Гордиенко.
По его мнению, необходимо ставить вопрос об ответственности тех, кто дал приказ об уничтожении мирных жителей.
«Факт геноцида на лицо, и эти преступления не имеют срока давности. Тот, кто отдавал приказы, должен быть привлечен к ответственности», — сказал украинский парламентарий.
С ним солидарен его коллега депутат Сейма Латвии Николай Кабанов, который также посетил Цхинвали.
«То, что мы увидели — это был настоящий шок, это абсолютно перекрывает рассудок», — сказал Кабанов.
«Считаю, что осетинский народ заслужил быть единым и независимым. Реакция России на события была не жесткой, она была мягкой», — добавил он.
Делегация в составе около 20 человек, среди которых — члены Федерального собрания РФ, а также зарубежные парламентарии и представители общественных организаций, в пятницу посетила Цхинвали (Южная Осетия).
Помимо россиян, в Цхинвали прибыли представители парламентов Чехии, Болгарии, Латвии, Молдавии, Украины, а также члены общественных организаций Словакии, Армении, Франции и США.
__________________
Если сложить темное прошлое со светлым будущим, получится серое настоящее
Cooper на форуме   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Cooper за это полезное сообщение:
beetl (06.09.2008), rulik (07.09.2008)
Старый 07.09.2008, 13:19   #468 (permalink)
Тоже из клуба...
 
Аватар для beetl
 
Активность Длительность
13/20 2/20
Сегодня Сообщений
0/11 sssss1224
Адрес: Санкт-Петербург
Моё настроение:

Вы сказали Спасибо: 2,106
Поблагодарили 709 раз(а) в 434 сообщениях
Вес репутации: 9
Репутация: 758
По умолчанию Ответ: Война в Осетии...


Ох и дурят ихнего брата!..


06.09 2008, 14:07 SportWeek


«Уверен, Берлускони не останется равнодушным»

О том, какое напряжение царило в Минске на стадионе «Трактор» во время матча «молодёжек» между Россией и Грузией, можно судить хотя бы по словам Кахи Каладзе.

Футболист «Милана» не признает, что в случившемся в начале августа конфликте между Россией и Грузии из-за нападения последней на Южную Осетию есть вина правительства Михаила Саакашвили .
«Это не вина Грузии, мы сделали все, чтобы сохранить мир. Мне жаль осетин и абхазцев, которые не хотят сделать свою жизнь лучше, в то время как другие страны подливают масло в огонь. Мы и без русских можем договориться о мире с осетинами и абхазцами, они нам как братья и сестры. Мы много веков прожили бок-о-бок с ними», — заявил футболист в многочисленных интервью итальянской прессе.
«Нас всего 5 миллионов человек и территория нашей страны небольшая. Те, кто погибли за Грузию, за нашу страну и территорию, стали для меня братьями и сестрами. Я очень сожалею о них. Россия – огромная, богатая страна, но преклоняться перед ней мы никогда не будем. 140 тыс. человек остались без имущества и крова. Их огромное количество. Они убежали из дома в том, что было на них надето – в брюках и рубашках. Все сгорело. Поэтому мы организовали фонды поддержки этих людей, мы хотим помочь им», — отметил Каладзе.
— Я недавно общался с президентом Саакашвили. Он сказал, что ситуация там сложная. Но вся страна с ним, это как раз тот самый момент, когда нужно держаться вместе. Я каждый день разговариваю по телефону со своими родителями и друзьями и знаю, что ситуация в Тбилиси ещё очень напряженная, и это, конечно, не по вине грузин. О многих вещах на западе не знают, и было бы хорошо, чтобы эти факты были обнародованы.
— О чем вы бы в особенности хотели сказать?
— В университете я изучал историю Грузии, и я вижу много аналогий с бывшим советским режимом. Россия делает с нами то, что уже делала в 1921 году и то, что СССР повторил в 1968 с Чехословакией и в 1986 с Польшей. Сейчас же риск очень велик: это уже касается не только их и нас, но это может распространиться и гораздо шире. И спасибо президенту Саркози, за то, что попытался разрешить эту ситуацию… Я также уверен, что президент «Милана» Сильвио Берлускони не останется равнодушным.
— Действительно ли случившееся это вина одной России?
— Предыстория такова, что после независимости Грузии в 1991 году, согласно договорам российские миротворцы должны были обеспечивать мир на приграничных территориях, вместо этого годами они делали прямо обратное. По ночам они обстреливали и убивали: там была проведена настоящая этническая чистка и неслучайно агрессия с российской стороны усилилась именно незадолго до 8 августа.
— Но Саакашвили атаковал первым….
— Реакция Грузией была спровоцирована Россией. Мы далеко не глупые, мы знаем, что мы малочисленный народ с гораздо меньшей военной силой, мы не искали войны. Россия, признав независимость Абхазии и Южной Осетии, была совершенно справедливо осуждена мировым сообществом. Теперь все знают, что во все этом исключительно вина Москвы, так как обычные люди не хотели этой войны: у меня очень много русских друзей, многие грузины мирно живут в России и наоборот. А правда в том, что российские политики думают, что благодаря газу и нефти смогут сдерживать реакцию Европы. К счастью, это не так. В 2008 году уже невозможно скрыть правду.
— Но Россия вывела войска…
— Они больше не стреляют, но в Тбилиси все ещё огромное нервное напряжение и это понятно.

__________________
Обожаю хардрок и быстро хмелеющих женщин!!!
beetl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2008, 23:50   #469 (permalink)
Начинающий пофигист
 
Аватар для Deniss
 
Активность Длительность
0/20 2/20
Сегодня Сообщений
0/11 sssssss27
Адрес: Жуковский

Вы сказали Спасибо: 41
Поблагодарили 18 раз(а) в 15 сообщениях
Вес репутации: 0
Репутация: 6
По умолчанию Ответ: Война в Осетии...

Цитата:
Сообщение от beetl Посмотреть сообщение
140 тыс. человек остались без имущества и крова.
??? Да ладно...Где они столько нашли? Хотя, может, в Осетии (хотя, может, мы действительно чего-то не знаем...)

Да, вот ещё ссылка на блог участника событий, извиняюсь, если уже был, пролистайте там немного назад...
http://rupor-naroda.livejournal.com/
А вот интересная статья, рекомендованная автором блога:
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?c...&auth=&id=2098
__________________
Меня окружали милые симпатичные люди, медленно сжимая кольцо...
Всё, что может быть сказано, должно быть сказано ясно.
Deniss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2008, 09:20   #470 (permalink)
Тоже из клуба...